LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Kdo mělce zakládá, hluboko padá.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Průvodce Elbtal 1 a 2
Mistr skal
Na trh přišla kniha o horách a řekách Dobrodružství v prášku

Závody
Basecup 2025 (11.10)
SP paralezení Laval FRA (25.10)
EP ledolezení, Bern SUI (22.11)

Žebříček
Cesty:
26.Kolomazník 10410
27.Y 10375
28.Chejn 10324
Bouldry:
26.Obal 9753
27.Majdloch 9750
28.Horáček 9675
Hory:
21.Louda 3082
22.Slavíček 3060
23.Novák 2688

Výsledky
MS v lezení (21.09)
MS paralezení boulder, obtížnost, rychlost (21.09)
SP obtížnost Koper (SLO) (05.09)

Deníčky
5810 lezců
1184781 cest
Nové přelezy:
Pojď Mi Ho 7C
Odchod Z I 7C+
From Hell 8A
Des Wahnsi 9-
Jenseits V 9
Auch Ein P 8+/9-
Coup De Fo 7C
Pinot 7c
Žíla 8A
Splachovát 9-

Stěny
Rock 'n' Wall - Plzeň
V 16 - Plzeň
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Něco o lidech jako jsou xxx. a C.S. a D.G.

Rád bych napsal něco málo o lidech jako jsou xxx a  C.S. a D.G. a všichni ti další anonymní, notorický zpochybňovači všeho. Čert vem že v převážné většině vystupují jako anonymové, je to jejich důvod proč tak činí a já nemám potřebu o tomto důvodu spekulovat. Co je ovšem mnohem zajímavější je pohled na jejich způsob myšlení... 

Nějaký „xxx“ zde napsal článek „další Štefánek?“ (viz níže) ve kterém zpochybňuje výkony kohosi, které uvádí Montana a poukazuje na jakési podivnosti. Většina komentářů k tomuto článku začala rasantně bránit pomluvením postiženého lezce, ale objevil se i další velmi zajímavý zpochybňovač C.S. s příspěvkem „Dobrý výkon“
Abychom lépe porozuměli našim zpochybňovačům, podívejme se jak C.S. argumentuje když zpochybňuje že „ňákej“ Štěpán vylezl 8b.

1. Výkon přirovnává to k tomu jako kdyby někdo z Plzně zaběhl 100m za 10s.
2. Argumentuje že nikdy předtím o Štěpánovi neslyšel.
3. Pokládá řečnickou otázku zda se dá natrénovat na Radyni na 8b?

Prvním bodem říká pouze: Je to nepravděpodobné.
V druhém bodě říká že o čem on neví to se těžko stalo, tedy opět : je to nepravděpodobné.
A ve třetím opět stejná písnička: Je nepravděpodobné aby...

Říká TEDY pouze jedno: Je to nepravděpodobné a proto tomu nevěřím.

Nebudeme přeci těmto C.S. a xxx vysvětlovat, že když ráno lezou do auta, tak taky veří že nenabouraj protože je to nepravděpodobné, a přesto se to muže stát! Stejně tak lidi sázej různý sportky a loterie, i když je vždy velmi nepravděpodobné že vyhrajou. Jenže opravdu se to může stát! Dokonce se to i stává! Jinými slovy celé naše téma není ani tak o pravděpodobnosti, jako spíš o důvěře. Nic jiného než věřim/nevěřim.

Takže ať si všichni ti „Cé.eS.ové“ a „ixixixsové“  nechaj svoje zduvodňovací pindy pro sebe!
Prostě nevěří. (tečka)  - je to jejich názor (a právo). Ale všechny argumenty jsou na h.... protože „ i tak se to mohlo stát“
Stejně tak je to i obráceně: My co tomu třeba věříme. Věříme každý z nějakého svého důvodu:
Někdo Štěpána viděl na fotce (zpochybňovač zpochybní)
Někdo ho zná. (zpochybňovač zpochybní)
Někdo ho při tom viděl (zpochybňovač zpochybní)
Někdo nemá důvod nevěřit (zpochybňovač nechápe...)

Celý náš sport a informace o něm jsou založeny na uvěření/neuvěření že někdo něco přelezl, že to přelezl RP, OS, udělal odspodu... atd. Myslíte snad že kdybychom se všichni vybavili videokamerama, že zpochybňovačům vytřeme zrak? Nebuďte naivní, zpochybnit mohou i to, když budou chtít. Podívejte na foto dne na Rosťu – Je to z Frankenjury? Nevysadil ho do tý polohy jeřáb? A je to vůbec Rosťa? Nemohl by to být nějaký jeho doubler? A co třeba Cliffhanger nevěříte že to vylezl, vždyť to bylo nafilmovaný. Nebo Vertical limit, vždyť jste viděli že jde založit friend ve skoku!

Ortodoxní zpochybňovač vás dovede až k tomu že: co nevidim na vlastní oči tomu nevěřim! Nenechme se do takové debaty zatáhnout, nemá to s nima cenu. (argumentačně)
Nesnáším nekritické přijímání čehokoliv, přesto ale jsem rád že nežiju život zpochybňovačův. Představte si nevěřit neověřeným webům na internetu, novinám, televizním zprávám, fotkám, videonahrávkám, kamarádům, spolulezci, nikomu. To musí být hrůza, vidět svět očima zpochybňovače.

Pokud jste dočetli až sem, asi si řeknete že tento článek není ani o Štěpánově 8b, ani o Rosťovi, a vlastně ani moc o lezení. Tak snad jsem vás moc neotrávil, a když tak věřím že Hop ví co má smáznout. :) Psát o lezení je fakt lepší...

Kouřa

P.S. – a když takovýho zpochybňovače zhulíte, tak má po i tý svý poslední jistotě – „Věřím jen tomu co vidím“ - a pak se mu totálně zboří svět ! :))))) 



 

Kouřa   [úpravy] 14:41 04.07.2001Tisk 

Reklama:

Komentáře

Nový komentář 

 
Kouřo, zdravím Tě.
Dík za článek jsem rád, že se na lezci objeví i nějaká úvaha , která se přímo netýká, jen chytů a stupů, ale postihuje i jinou dimensi. Dimensi důležitou pro mě a věřím, že i pro řadu jiných lezců.
Hop Tě nevymaže, to se spolehni a také se spolehni, že naši lezeckou karavanu štěkot ixixixsů nezastaví.
Zapsal: JirkaS, 21:08:38 04.07.2001
 Super
Super článek....,ale
stejně pro ty lidi,pro které jsi to psal (viz
xxx, C.S.,...), to jsou jen hloupý
žvásty "nějakého" Kouřy.
A pro nás ostatní, kteří
radši lezeme než zpo-
chybňujeme, to psát nemusíš. Ale jinak super článek.
ujeme
Zapsal: Trojkař, 23:05:18 04.07.2001
 
Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby pan xxx, zcela náhodou někdy něco vylezl. Byl by natolik objektivní, že by - vzhledem k tomu, že o něm nikdy nikdo neslyšel a bylo by to tudíž velmi nepravděpodobné - si sám nevěřil?
Zapsal: Rosťa Š., 13:28:51 05.07.2001
 Kouřa taky na Hrad
...no těch tam už bude!!!
Zapsal: Luky, 15:02:24 05.07.2001
 
Je to v pr..kam az to muze dojit .Lezu uz nejakej patek a pamatuju dobu kdy weingartlove nebo hudy prelezli neco v labaku nebo v nemcich a absolutne nikdo o tom nepochyboval.A v te dobe patrili do top 10 ve svete a uplne v pohode o tom psa rot punkt a nikdo to neoveroval.Dnes aby si chodil do skal s pravnikem.Je mne docela lito rosti ze furt musi dokazovat ze to fakt prelez a samo i ostatnich
Prece to je kazdyho vec jestli to prelez nebo ne a furt vsechno zpochybnovat je blbost.
ps.videl sem rostu zapytlit 6 c v italii je teda blbost ze by prelez neco nad 7a cha cha
david no a tak to dneska je
Zapsal: david, 16:17:36 05.07.2001
 Etika, moralka a sportovni vykon
Zdravim vsechny, doufam ze vylezli vse na co trenovali a motivovali se pro dalsi zvedani latek. Je zvlastni, ze se nekdo pod tak kontroverzni clenek nepodepise. Pokud mam zasadni vyjadreni k nejake skutecnosti, je mym prioritnim cilem, aby si lide s konkretni myslenkou mohli spojit alespon jmeno (ne-li primo znamou tvar, napada me, ze by mohlo byt fajn, aby casti pisalci na lezcovi meli naskenovanou fotku vedle clanku-je fajn vedet na koho se clovek zlobi, nebo s kym pritakava). Zbochybnovani cehokoli, a zaroven vymysleni si cehokoli (bez skrupuli) je bohuzel fenomen vlastni k soucasne dobe. Pri vydine medialniho poprasku a rychleho prilivu zajmu sponzoru je to na snade. Nezapomenme, ze i negativni reklama je reklama. Vse se zpatky dostava k problemu, ze sportovni lezeni je individualni sport a clovek se ze svych vykonu musi zodpovidat hlavne sam sobe - zkuste si sahnout do svedomi (flash nebo OS, RP nebo PP, pad u retezu nebo Top). Kotli zdar.
Zapsal: Emkáčko, 15:17:02 09.07.2001
 Kontraúvaha a vůbec jinak
1. Tolerance anonymů
Oproti Kouřovi si nemyslím, že anonymita je jen okrajový problém. Podle mne je to zcela zásadní věc. Zvlášť u názorů, které útočí na něčí pověst. Obecně člověk anonymně vystupuje ze dvou důvodů: a) má strach z odplaty (to snad v našem případě nepřipadá v úvahu, předpokládám, že "xxx" není ke Štěpánovi a Štefánkovi v postavení, kdy by ho mohli nějak trestat), anebo za b) sám se stydí za svůj názor, sám tuší, že je hanebný. Kdyby se "xxx" byl podepsal, byl by to názor, a snad by bylo možné jej brát v potaz. Ale pomlouvačný anonym? To je hnůj.

2. Umělá konstrukce
Zachmuřeně jsem si četl řádky, ve kterých Kouřa tvoří postavu "ortodoxního zpochybňovače". Znáte někdo konkrétně někoho takového ve svém okolí? Já ne. Kouřa se zde dopustil lehké manipulace. Nejprve stvořil imaginární a negativní postavu zpochybňovače, pak ji dosadil do několika přirovnání (velmi nepřesných - např. v loterii se typují čísla, co to má společného s lezením?) a došel k závěrům, ke kterým dojít chtěl. Pak ale tuto postavu náhle několikrát opustil a dál už pokračoval (v množném čísle) o pochybovačích, jejich pindech, už to nebyl jeden "xxx", ale spousty "ixixixů". Dopředu tak ocejchoval případné oponenty. Rovněž mi je proti srsti postoj "...nic jiného, než věřím/nevěřím." Instinktivně s tím nesouhlasím. Člověk má přeci i rozumové schopnosti, může je využít k tomu, dobrat se pravdy. Věřím/nevěřím - to je jak z nějaké sekty či co.
Což takhle jiné přirovnání:
Silnice v lese, nebohé zvíře - třeba had, se chce přes onu silnici dostat na druhou stranu. Když bude silnice úzká, provoz jedno auto za hodinu, většina z nás bude předpokládat, že had z největší pravděpodobností silnici bez úhony překoná. Tedy vysoká pravděpodobnost, nikoliv však jistota. A nyní změna. Dvouproudá silnice, dvě auta za minutu. Had už to má těžší. Pravděpodobnost úspěchu nic moc, ale dá se. Další změna. Šílená dvacetiproudá dálnice, těsně za sebou jedoucí mercedesy - vžummm, vžummm... Tedy malá pravděpodobnost úspěchu. Nikoliv však jistota.
I toto je jen přirovnání, a jako takové za skutečností pokulhává. Ale je dobré pro uvědomění si, že existuje něco, jako míra pravděpodobnosti. A že v našem světě je strašně málo jistoty.
Na někoho to možná působí tísnivě a upíná se k věření/nevěření, a nechce slyšet znepokojivé dotazy. Ale zaplaťpánbůh, jsou i lidé, kteří se pídí po stopách dějů, důkazech a svědectvích. Mimojiné toho už na tomto světě docela dost objevili. Pochyby totiž nemusejí být nutně špatné, můžou být projevem snahy něco zlepšit.

3. Proměna doby
Doba, kdy si pár bláznivých skálolezců z cvičných skal věřilo, jsou pryč. (Mě je to taky líto, ale nic s tím nenadělám). Náš sport se stal komerčně zajímavým, přitahuje aspoň trochu peněz, sponzory a pozornost médií, lze si vybudovat slávu, dosáhnout obdivu. Lezení se stalo prostorem, kde dobře provedený podvod může přinést lákavé výhody. Jak tomu čelit? Jednoduše. Začíná čas, kdy profíkem hodným uznání bude ten, kdo kromě pevných prstů bude mít i schopnost si vybudovat důvěru. Nebude mít problém lézt před zraky lidí, zvláště před zraky jiných lezců-konkurentů, bude schopen výstupy opakovat, profíkem bude ten, kdo bude mít své výstupy jasně zdokumentované a dokáže vše okolo sebe a svých výstupů průzračně vysvětlit. Bude u něj vysoká míra pravděpodobnosti, že o svých výkonech říká pravdu.

Fuj? Že už to není to bezstarostné lezení, free život a zábavná cesta k úspěchu? Není, už není... Na Štefánkových trampotách je jasně vidět, že kdo bude chtít mít v budoucnu úspěch, bude si muset dát hodně a hodně práce, která ne vždy bude zábavná.
Zapsal: tomáš, horolezecký oddíl Sakal, 00:29:10 10.07.2001
 Kdo je to ten xxx
Xxx tedy zpochybnovac a neb clovek pochybujici.
Jmenuje se R.Decarde (nebo jak se to vlastne pise) sam se pak nazyval Karteziem. Je pravdou, ze je nejaky ten patek pod drnem, ale odhalil jednu zasadni vec: jedinou jistotou cloveka je neustale pochybovani (myslenka mnohdy prekladana jako myslim tedy jsem, presneji pochybuji tedy jsem). Pan Xxx tedy nedela nic, nez, ze se neustale ujistuje o vlastni existenci. Nemejme mu proto za zle, ze se trefuje do lezeckych vykonnu.
Stejne mam takovej pocit, ze to lezeni az tak uplne o vykonech neni a kdyz tak spise o tech individualnich v ramci idividualni Maugliho tristupnove klasifikace: 1 De to; 2 De to blbe; 3 Nejdeto.
Hore zdar Coco
Zapsal: Tomas, 18:57:11 05.09.2001
 VidJuhCa
TakĹľe bohuĹľel vyje1dĹ™ened Masakratora je takove9, Ĺľe pĹŻvodned web hry je pro dalšed vfdvoj nepouĹľitelnfd a tedy jeho pouĹľited nyned je problematicke9. UvaĹľuje se o napse1ned cele9ho webu znovu a v lepšed formÄ›, aby to splĹ?ovalo všechny poĹľadavky potĹ™ebne9 k amcrnistiadi serveru.ÄŚili spuštÄ›ned stre1nek asi v nejbližšed dobÄ› nebude. Prosedm vydrĹľte zatedm jen jako pozorovatele9, projekt je stejnÄ› zatedm v Beta ste1diu a lepšed ze1Ĺľitek z hraned bude v plne9 verzi. Ta je pre1vÄ› rozpracovane1 a pĹŻvodned ple1n je ji vydat na jaĹ™e (coĹľ se však mĹŻĹľe zmÄ›nit).Aby šlo hre1t, je nutne9 medt registraci, ktere1 v souÄŤasne9 dobÄ› nened bez stre1nek moĹľne1.
Zapsal: xcjjUasOPubAOPUBJi, 18:29:23 28.10.2012
 bbAyltFUmm
jrkTYe Hey, thanks for the article.Much thanks again. Cool.
Zapsal: sGVDKpNJoYWjRsqNucf, 01:38:18 20.12.2013
 yYaTxqeCnWJmycPMtcU
aSqJkL Im thankful for the blog. Want more.
Zapsal: rKdJzBbLtumQBm, 15:03:22 20.12.2013
 recommend
Wow, amazing weblog format! How long have you been blogging for?
<!-- 5.167.13.74/ -->
Zapsal: r i c k y . a l b e r t o @ g m a i l . c o m, 13:39:07 15.01.2020
 mattbishop17.hatenablog.com
I got what you mean , regards for posting .Woh I am pleased to find this website through google.
<!-- 5.167.13.105/ -->
Zapsal: r i c k y . a l b e r t o . r i c a r d o @ g m a i l . c o m, 07:07:43 19.01.2020
 eridanuspills.com
I could not resist commenting. Very well written!
<!-- 5.167.12.24/ -->
Zapsal: r i c k y . a l b e r t o . r i c a r d o @ g m a i l . c o m, 19:55:57 31.01.2020
 goodways.site
Thanks again for the post. Keep writing.
<!-- 37.113.239.87/ -->
Zapsal: r i c k y . a l b e r t o . r i c a r d o @ g m a i l . c o m, 14:18:47 11.03.2020


 Vložení nového komentáře 
Název
Jméno
Email
Text

Souhlasím se zpracováním osobních údajů.

 Foto dne:

MS v lezení 2025 boulder
 Databáze cest:
Všechny cesty (187449)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
La Déchirure 4B Fontainebleau
L'Angle Eiffel 3 Fontainebleau
La Déesse 4B Fontainebleau
La Rolls Royce 5A Fontainebleau
Bruit De Fond 4B Fontainebleau
Nově komentované:
Kozy Zdržují 8+/9- Tetínské Skály
Welcome 7- Břestecká Skála
Welcome 7- Břestecká Skála
Zwei Bomben Mehr 8- Hohe Wand
Le Pilier De La Coccinelle 6B Fontainebleau

 Nově v diskusi:
Re: Lezení s rodinou v zimě | Re: Lezení s rodinou v zimě | Čištění péřové bundy | Re: Lezení s rodinou v zimě | Re: Lezení s rodinou v zimě | Re: Lezení s rodinou v zimě | Re: metoda - nezkušený jistič lehčí o 50 kg | Re: metoda - nezkušený jistič lehčí o 50 kg | Re: metoda - nezkušený jistič lehčí o 50 kg | Re: metoda - nezkušený jistič lehčí o 50 kg |

 Nové komentáře:
Re: Pěkné | Re: Slušný výkony a | Re: Pěkné | Re: Slušný výkony a | Re: Slušný výkony a | ... | Re: Slušný výkony a | Re: Slušný výkony a | Re: Slušný výkony a | Re: Slušný výkony a |

 Kde to vře:
Secret Spot Bouldering 2025 (113)
Petice proti stavbě hotelového komplexu v Adršpachu pod Křižákem (69)
MČR v boulderingu (19)
Video: Domen Škofič leze cestu za 8a na letícím letadle (19)
Alex Honnold se chystá na free solo na mrakodrap Taipei 101 (16)
Lezec se zabil při slaňování z El Capa při streamu na TikTok (11)
Alone on the wall (11)
Wetterhorn - 3690 aneb traverz k pohledání (10)
V Tatrách se zabil český horolezec po pádu pod Satanem (10)
MČR v boulderingu - semifinále a finále (6)

 Nově v inzerci:
Ocún Sigma 11,5 UK | Scarpa Maestrale RS Zdarma | Suunto vertical solar | Tatry poslední týden v Říjnu | konec října za teplem | Batoh TrekSport Patagonia 80+15+2x7 | Adr 15.10. | SingingRock Lucifer III Tech | Testarossa 38,5 | Evolv Phantom PRO LV 41 |

 Anketa:
Jaký film na Fesťáku 2025 je nejlepší?
 1000 Miles Adventure 2024 
 791 
 50 dní v divočině 
 580 
 Alter Traum. Příběh nejstarší desítky na písku 
 681 
 Andrea 
 604 
 Ashima 
 499 
 Barkley Marathon 
 608 
 B.I.G. - světové prvenství 
 579 
 ESSENCE: Story of Johnny Dawes 
 532 
 Gálfy - Horský život 
 494 
 Jak se staví ledovec 
 489 
 JAMES - Století nad oblaky 
 662 
 Kupkolo.cz MTB Trilogy 2024 
 558 
 Lezci z Manína 
 588 
 Nespoutaný živel - deset let terapie dobrodružstvím 
 535 
 Operace Nos 
 512 
 Plamen nikdy nezhasne 
 521 
 Pohlednice z konce světa 
 591 
 Pomíjivost ledu 
 483 
 Reel Rock: Jezdci v bouři! 
 520 
 Reel Rock: Smrt padouchů 
 493 
 Rhapsodia Corcontica 
 501 
 Sama 
 539 
 Šampioni zlatého údolí 
 536 
 S lyžemi v oblacích 
 620 
 Tenaya Traverse Challange 
 545 
 Tenkrát na východě 
 586 
 Velká alpská silnice - 73 
 546 
 Za oponou velehor 
 650 
 Zápasník Dee Dee 
 548 
 Životní výprava 
 537 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.