Dostal jsme pod stromeček nový průvodce na Ostrov. Musím konstatovat, že je to naprosto parádní dílo a takhle nějak si představuji skvělého průvodce. Zdá se, že je tam asi úplně vše, vzhledem ke všem mini kvakům, které jsou tam také a asi 95% cest je v to
Zdar. dneska se mi povedlo urvat listu na Nocniku v Ziletkach, takze Ziletky, Lopatev a Kdopak pekne papal budou zitra nelezitelny. V pondeli pojedu prilepit. Moc se omlouvam, jsem tezky prase...
Ahoj holky a kluci!
Mám tenhle web moc rád a proto odtuď nyní s radostí přeji Vám všem, co to taky tak máte, a také všem ostatním lidem dobré vůle, šťastné a radostné požehnané Vánoce a třeba i ať se tady setkáváme zase celý další rok!
Dostal jsme pod stromeček nový průvodce na Ostrov. Musím konstatovat, že je to naprosto parádní dílo a takhle nějak si představuji skvělého průvodce. Zdá se, že je tam asi úplně vše, vzhledem ke všem mini kvakům, které jsou tam také a asi 95% cest je v topu (fotka). Klasifikace pouze saská (pouze lehké korekce nahoru). Parádní bráška k Labáku. Dá se koupit u nás za 929 Kč, což je cena, která odpovídá kvalitě. Vřele doporučuji. Čekání 17 let na nového průvodce se vyplatilo a nakonec je dobře, že to udělali Němci.
Lehké korekce? Jižní stěna na Starce ze VI (ve vrcholovce) nebo VIIa (Hoblák) na VIIIa je sice extrém, ale ty posuny jsou dramatické. Těžší šestky všechny za VIIb, co bylo VIIb nebo c je téměř všude osmičkové. Jinak souhlasím, že je to parádní výtvor a těším se na další sezónu, ale budu to doplňovat českým průvodcem, co vyjde v únoru. Přeci jen jsme zastáncem tvrdé ostrovské klasy.
No já jsem zase zastánce normální saské otevřené klásy, takže mě to nadmíru vyhovuje. Nikdo u nás zjevně neopravil uzavřenou JPK a vše co bylo před tím VIIb a VIIc bylo prostě těžší. Teď se to snad srovná i v Ostrově….
Přesně. V Ostrově byly úlety v klasifikaci extrémní. O při pískovcovém zajištění mi opravdu nevyhuje nastoupit na rozlez do podle průvodce pohodové šestky nebo sedum áčka a v realitě bojovat o život v VIIIa.
Je paráda mít svobodu, kdo chce uzavřenou klasu, poleze podle Hobláka. Kdo chce realitu, poleze podle nového průvodce.
Navíc to může vést k diskusi a třeba realita bude někde uprostřed.
To použití slova "realita", to je úplně jako když marxisti říkali, že všichni přeci vědí, že "pravdivý" je ten jejich, marxisticky materialistický a třídní výklad světa směřujícího revolučně ke komunismu,, zatímco ty ostatní jsou jednoznačně lživé :)
Byla to nadsázka, vtip. Jasně že je tam, podobně jako jinde, spousta klasifikačních ústřelů, cest které neodpovídají "normálu".
Nemůžu mluvit o německém Ostrově, ale v německém Labáku taky jsou nejrůznější klasifikační ústřely, takže já bych třeba v souvislosti s ním o "reálné" klasifikaci taky nemluvil.
Klasifikace nakonec z principu není "reálná" nebo "nereálná", není to realita, ale jen popis reality, její interpretace.
Tuhle jsem zas narazil na diskusi, co bylo první 9a. Jestli Action D., nebo Hubble. To je přece legrační diskuse. Jestliže za dvacet let postoupí klasifikační inflace zas o kousek dál, budou zase jiná "reálně" "první" 9a... No a tak je to s tou "realitou" klasifikace. Je to jen určitá konvence, která není trvalá ani univerzální, akceptují ji nějaké skupiny uživatelů, a "realita" pro jednoho není nutně "realita" pro druhého. Pokud jeden celý život lezl nějakou cestu jako VIIb a byl na to zvyklý, přijde mu pak nereálný, když mu z toho někdo chce udělat VIIIa.
Kdysi jsem to v Tisé zažil obráceně. Mi tam kámoši ukazovali cesty a říkali: tohle je VIIIb, tohle VIIIc, tohle IXa... pak po pár letech vyšel průvodce a tam z "VIIIb" bylo VIIb (Hřbitovní kvítí tuším), z "VIIIc" bylo VIIIa... :)
A právě Hřbitovní kvítí mi přijde jako ideální příklad posunuté reality. Tak těžké VIIb jsem zatím jinde v Tisé nelezl (ač je to jeden nebo dva kroky, ale mě fakt nesedí, pro menšího to bude ještě nepříjemnější).
V klasifikaci plavu, proto nevím zda VIIIb, to mi přijde moc.
Však jsem také psal, že odlišná klasifikace může být k diskusi a konsensus může být někde uprostřed. To by na Hřbitovní kvítí sedělo dobře.
Jo, to neříkám nic. Může to být určitě užitečný. Ale s čím to má ten přespolní rovnat? Podle mě je dobrý rovnat to hlavně s klasifikací tak zhruba zavedenou v té dané oblasti. Takže s jinými cestami okolo. Ale to je můj osobní názor, že klasifikace jednotlivých oblastí mohou být tu tvrdší, tu měkčí, podle nějaké vlastní tradice ("reálně" to tak podle mě všude možně na světě je). Chápu ten ideál, sjednotit všechno do jedné klasifikace. Ale to je myslím nemožný. Už jenom zhruba srovnat tu jednu konkrétní oblast by byl úspěch.
ostatně pokud někde hodnotěj vyšším číslem, řekněte mi - za kolik mají Sasíci teď v novém třeba Ruletu na Malou tovární, jako příklad opačný. To je cesta, která je zase neodůvodnitelně měkce očíslovaná
Skoro všechny cesty jsou v topu, kvalitní fotka. Takže němčina není potřeba… Vydalo ho stejné nakladatelství jako na Labák. Můžeš tedy srovnat použití topo průvodce a našeho. Já osobně používám pouze topo, ale ten 2-dílný je prostě taky dobrý, už kvůli tomu, že topo Labák je pouze výběr. Na druhou stranu, tenhle je komplet na celý Ostrov.
Koukal jsem na něj a zaujaly mě fotky. Nemyslím, že bych ocenil rady na fotkách, kam dát smyčku a upravená klasa je vyloženě bizarní. Použití kombinace němčiny, angličtiny a češtiny je podivné a všiml jsem si i několika nepřesností. Cenovka 1000 a víc mi přijde trochu hustá. Věřím, že nový český průvodce bude pro náš místní užitečnějši. Počkám na něj.
Na to bych moc nespoléhal a raději hledal hnízda, hodiny a obhozy celou cestu. Nikdy totiž nevíš, co tam bude pasovat a zda takové jištění visí u tebe na sedáku. Přeci jen je to vcelku velký rozptyl mezi 4 mm kevlarkou a 15 cm bambulákem.
Když čtu komentáře od Kuby86 a Sysla, tak mám pocit, že jsou to snad skrytí prodejci tohoto průvodce. Jejich úvahy o narovnání klasy a označení míst, kde jde jištění (hodiny, spára, ufo atd.), jsou pro mě tak nesmyslné a naivní, že to snad musí být skrytá reklama. Zcela normální pískař a člen cílové skupiny průvodce vyhodnotí vše výše zmíněné jako přínos. Kluci ten průvodce je fakt super! Určitě je to hozená rukavice tomu novému českému. Nakonec se uvidí kolik bude pod skálou těch CZ a kolik těch DE. Já odhaduji stejný poměr jako v Labáku.
Prodejce průvodce nejsem. Doporučují Pískaři, aby se příště zeptal a nepsal zbytečně nesmysly. Každopádně nevím, v čem shledáváš mojí naivitu. Nákres, kde jde UFO jsem v tom průvodci neviděl. Je tam používána myslím jen značka smyčky. Pokúd vím, tak český (levnější) průvodce bude vycházet i z podkladů od Pína, které myslím němečtí kolegové nemají.
Pro běžného konzumenta z daleka je pro Labák určitě použitelnější "němec". K čemu Piškotova preciznost, když si člověk za těch pár dní, co tam je, chce vylezt hlavně místní kejče. Navíc občas i s prémií lepší klasy ;)
Musím říct že jsem rád, když je k mání průvodce, podle kterého se nezabiju v "ostrovské" šestce, která je za VIIIa, což považuju spíš za škodolibost nebo zbytečné fanfarónství místních lezců. Každý nemá dostatek kamarádů, kteří mu vyradí, co lézt a co ne. Zmatky v ostrovské klase nejsou nic, na čem bychom měli stavět naší národní hrdost. Sasové v klasifikaci mají o hodně lepší pořádek. Pokud bude nový český průvodce přesnější, rád si ho koupím, pokud bude lpět na "místní tradici" polezu radši podle německého.
Aby nebyla mýlka, německého průvodce mám a budu ho používat. Jen mi nesedí překlasifikovávání cest, které autoři přelezli a u ostatních ponechání klasy. Klasu na písku určuje prvovýstupce a já pochybuji, že si autoři dali tu práci a prvovýstupce oslovili. Co se týče značek pro smyčky, tak proti nim v zásadě nic nemám, jen bych na ně 100% nespoléhal. Co se mi třeba líbí jsou vyznačené linie (dneska už v nepískovcových oblastech), našel jsem tam zatím jen pár nepřesností.
Kdybych se na to koukal jen jako na srovnání dvou průvodců (a vyprdnul se na národnostní kydy, kterých mám dost z některých tv a novin, které proto, a protože nestojím o vychvalování našich prolhaných, zlodějských a podvodnických manipulantských (j)elit tím, čemu se v Česku říká svobodný tisk, nečtu) vyšel by mi lepší ten, co už vyšel, nebo kombinace s tím, co (patrně) vyjde, ale na stránkách Hudy, ani jinde teď každopádně koupit nejde. Nebo jde? Viděl jsem ho na Hudystránkách kolem Vánoc, ale teď je fuč...
Asi by to mělo jít tdy:
https://geoquest-shop.de/epages/ f9a6ec99-0116-41cd-8fa4-79a7cc5c10b3.sf/de_DE/?ObjectPath=/ Shops/f9a6ec99-0116-41cd-8fa4-79a7cc5c10b3/ Categories/Kletterfuehrer_international
(3 mezery) Ale si bude drahý poštovný.
To překlasifikování je poměrně kontroverzní. Na jednu stranu v Ostrově klasa lítá hodně, zvlášť u starších cesta. Ale na druhou stranu změnit jen některé cesty a jiné nechat je svým způsobem ještě horší. Vznikly tak situace, že to co jsem dřív lezl jako VIIb (moje maximum) je teď VIIIa a něco, co jsem ani při sezení v každém kroku na TR nezkrokoval zůstalo za VIIa, protože je to zrovna málo lezená cesta, kterou autoři průvodce nejspíš nelezli.
Zpracování průvodce zakreslením linie do fotky je na jednu stranu uživatelsky přívětivé, na druhou je nutné si uvědomit, že z popisu prvovýstupců je někdy těžké poznat, kudy cesta vlastně má vést a pokud to autor průvodce špatně pochopil (nebo omylem zanesl chybu), nemá čtenář šanci to poznat. To se samozřejmě týká jen menšiny cest, ale jsou takové.
Jak už bylo zmíněno, ještě před sezónou má vyjít i český průvodce v tradičnějším pojetí s původní klasifikací a každý si bude moct vybrat, kterého si koupí. Ten německý rozhodně nasadil laťku hodně vysoko.
P.S.: S přípravou nového českého průvodce jsem pomáhal, takže nejsem objektivní.
To pochybuju. Ten německý, co vyšel, má texty německy a ve stručnější verzi anglicky. Názvy skal jsou německy/česky a názvy cest podle prvovýstupce, většinou česky a v závorce německy, u cest co dělali Němci je to opačně, němčina a v závorce čeština. Vizuálně je to pěkný guláš, ale používat se to dá a nevidím důvod, proč by vydávali ještě českou edici.
Tím, že průvodce je řešený zakreslením linie do fotky, tak je ti jedno v jaké je řeči. Pokud neumíš německy, tak ti budou chybět jen dodatečné poznámky, které jsou zhruba u každé páté cesty, buď jako stručné doplňkové info ("Nahoře trochu morálové, jen 2 špatné hodiny") nebo popisy cest, co se nedostaly na fotku ("Mimo topo: spárou vpravo ve východní stěně a pak hranou").
Myslím, že informace o české edici vznikla mylnou interpretací toho, že brzo vyjde ten český průvodce
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano